bleach

[Sunnily]

Вы смотрели "Блич"?
Кто смотрел Блич? Скорее всего все.
Я только что посмотрела 70 серий подряд меньше чем за неделю.
Впервые.
До этого я даже примерно не знала о чем там.
Как бы поделиться впечатлениями?
Я бы поделилась, но последовательно изложить свои мысли как-то трудновато и лень.
Что на счет спонтанного высказывания.
Прежде всего, чтобы не ввести никого в заблуждение: мне понравилось, очень понравилось.

1. Если героя проткнули мечем, это совсем не значит, что он должен умереть, даже после десяти десятков раз.
2. Мне нравится стиль, в котором рисуются персонажи, особенно капитаны
3. Не представляю, какое впечатление производят те серии, что я посмотрела за неделю, когда их смотрят больше года... Я могу сравнить эту первую часть с выстрелом: захватывающе, интересно, информативно, ярко, какие еще эпитеды подобрать. Но дальше сплошная канитель...
4. Удивила схожесть сообщества душ с обычным миром. Забавное представление о загробной жизни.
5. Очень порадовала неожиданная развязка, т.е. причина казни Рукии, но горчает то, что логика при этом все же весьма хромает.
Зачем надо было устраивать столь сложные козни, если извлечь драгоценный камень из души так просто? Когда можно было сделать все гораздо раньше по тихому в любом укромном уголке, даже тайно. Можно было бы хоть какие-то сложности извлечения придумать для оправдания целесообразности первоначального плана с казнью.
6. Главный злодей опять-таки все делает ради силы... А какие еще могут быть причины....
7. список может быть длинным. Этого пока достаточно.

@музыка: блич

@настроение: пора таки спать

@темы: thought

Comments

[Key Lo]

Я смотрела запоем в начале.. потом сбилась,

Мне кажется что от казни Рукии многое чего зависило, возможно ее казнь привела бы к гибели Сейретея.. или еще к какому нибудь казусу. Вообще мне кажется что автор истории не совсем последователен...

[Тихе]

автор истории, имхо, уже сейчас не помнит, что было в начале (судя по тому, что он несет)

[Key Lo]

Тихе честно говоря, я уже и не слежу за историей, я уже запуталась что к чему )))

Зачем надо было устраивать столь сложные козни, если извлечь драгоценный камень из души так просто?

Вообще-то было упомянуто, что такой способ извлечения камня Айзен изобрел только потом. Он не сразу был. Поэтому и пришлось сначала так стараться.

[Тихе]

divergencia

Вообще-то было упомянуто, что такой способ извлечения камня Айзен изобрел только потом.

это не Айзен, а Урахара изобрел, Айзен технологию скомуниздил (как и все остальное)

Тихе надо было "изобрел" в кавычки взять. Я знаю про Урахару )

[Тихе]

6. Главный злодей опять-таки все делает ради силы... А какие еще могут быть причины....

ну а как вы поняли, для чего ему эта сила понадобилась?

[badred.]

Я только что посмотрела 70 серий подряд меньше чем за неделю.

иихха! респект!

1. Если героя проткнули мечем, это совсем не значит, что он должен умереть, даже после десяти десятков раз.

я это тоже не раз сравнивала с Наруто например. там уж если ты труп, то ты труп. хотя в последних главах..

главное тебе понравилось.
как насчёт записаться в клуб ичируки? кхе.

[Key Lo]

moIchiDo

как насчёт записаться в клуб ичируки? кхе.

А мне Иноуе и Улькирра нравятся *__* шик...

А мне Иноуе и Улькирра нравятся

Иное и Улькиорра - это не пэйринг. Господи, да она, как кошка в Ичиго втюрена, а Улькиорра вообще интересовался - не вспороть ли ей кишки. И убить ее хотел до момента появления рогатого Пустого. Она ему сочувствовала (потому как всем сочувствует и всех лечит), он ее понять пытался, как разумное животное - человека. Вот и весь пэйринг.
Хотя Ичируки тоже не пэйринг. На мой взгляд только дружеский.

[Key Lo]

divergencia спорный вопрос. В каноне они действительно не пейринг, что не мешает ставить их в такие отношения уже в фанфикшине. Думаю не только Улькиорра пытался понять Иноуе, но и Иноуе ждолжна была пытатся понять его, иначе бы она просто бы сошла с ума от страха.
Мне лично хочется увидеть их вместе. Да и достаточно изменить одну из черт Улькиорры. Или даже иначе --- развить одну из черт Улькиорры --- чувства, которых ему так не хватало.

но и Иноуе ждолжна была пытатся понять его, иначе бы она просто бы сошла с ума от страха.

Понять, но полюбить? Или понравиться? Иное одинока до чертиков после смерти брата. Она жаждет жизни и веселья, кипящего вокруг Куросаки. Его тепла. А не такого "трупа", как Улькиорра. Мне по боку пэйринг Ичихиме, но даже мне такие вещи очевидны. Улькиорре нечего ей дать. Да и не поймет он всей сложности человеческих эмоций Иное. Никогда не поймет.

[Key Lo]

divergencia Рассматривать пейринг только со стороны Иноуе? С претензией что может дать ей Улькиорра?
В таком случае , что может дать жаждущая тепла Иноуе для Ичиго? --- ничего, кроме дать. Взаимодействие должно быть обоюдным.
Орихиме одинока? Неужто? А не перенесла ли она на Ичиго свою любовь к брату? Все таки он спас ее, как ни крути, он стал причиной одного из самых резких поворотов в ее жизни. Психическая зависимость, желание быть ему интересной. Но любовь ли? В Иноуе есть нотка жертвенности, эдакий героизм, за который она готова себя жалеть, дабы поплакать. А ни с этой ли причины она плакала над спящим раненым Ичи, перед уходом в Лас Ночес? Или все же неразделенная любовь? Я склоняюсь к мысли что в тот момент она себя жалела за то что Ичи спит, за то что не остановит ее, за то что она жертвует собой. Эта девушка неоперившийся игрок. Она не нуждается в тепле, она нуждается в том, кто бы приручил ее и заставил бы сидеть дома и не высовываться, в том кому бы она могла отдать свое собственное тепло. Я так считаю.
Ичиго ей не подходит. Во первых он относится к ней как к другу, и не особо интересуется ее психологическими проблемами. Его не волнует о чем она переживает и от чего грустит. Его не волнует ее мировоззрение. Разве это не принесет боль влюбленной девушке? Она только почувствует себя ненужной.
На противовес этому внимательный, заинтересованный ее личностью, ее миром, Улькиорра. Что может дать Орихиме ему? Она может научить его проявлять эмоции, она может научить его не мыслить категориями и именно с ним ее натура игрока более всего проявила бы себя. Улькиорра не может дать ей тепла? Спорный момент. В каноне их отношения не раскрыты в той мере, в которой хотелось бы. Но как говорится фанфикшн нам в помощь.
Улькиорра, который так запросто мог выпустить кишки Орихиме интереснейший объект для завоевания. Орихиме --- завоеватель и наоборот. Орихиме не принимающая такой ледяной натуры . И Улькиора как завоеватель, пытающийся ее то подмять под себя, то противопоставить. Он играет на ее чувствах и страхах. Это должно быть довольно волнительно )
Битва характеров и мировоззрения. Многообещающе на мой взгляд, драматично.

[Тихе]

самый прикол Блича в том, что там реально нет никаких пейрингов, а фанаты устраивают холивары в течение 10 лет на пустом месте.
Кубо тролль

[Sunnily]

О, какая тут дескуссия!

Вообще-то было упомянуто, что такой способ извлечения камня Айзен изобрел только потом. Он не сразу был. Поэтому и пришлось сначала так стараться.
Согласна, было, но как-то это неубедительно прозвучало и вскользь. Уж слишком легко извлекся камень. Такой контраст 60 серий понадобилось для первоначального плана и 1 минута на запасной.
Айдзен сказал: "Я знал, что есть где-то записи о том, как извлечь камень, спрятанный в душе"
А если знал, то не следовало ли попробовать это в первую очередь, а тогда всю эту заварушку провести в том случае, если не получится?
Понятное дело, что так интереснее.
Для меня все равно в этом моменте логика ой как слабовата, при чем поправить это было так легко, придумав всего лишь несколько усложняющих все и мешающих условий. Просто сделав побольше акцент. А то так не убедительно, совсем.


ну а как вы поняли, для чего ему эта сила понадобилась?
Неужели завоевать власть над миром...

Я еще не смотрела похищение Орихиме.
Но, Кей, ты как всегда оригинальна.

А пейрингов я тоже не увидела. В том-то и смысл холиваров: помечтать о том, чего не хватает... и чего нет.
Как все же автор умудрился такую атмосферу создать, что вот нет там никакой романтики и даже не очень хочется чтобы была.
Или это уже привычка от того что знаешь, что все равно ничего не будет, благодаря хорошему уроку, полученному от "Наруто"
Хотя мне кажется, что даже в Наруто романтики больше, вернее она хоть немного там есть, в отличие от Блича, где ее просто нет.


ИчиРуки - у них и правда, такие остренькие, колоритные взаимоотношения. Представляю, как цветет фанфикшен. Я бы даже глянула... однм глазком...
И, moIchiDo, я осталась верна одному своему престрастию (в отличие от некоторых), хоть им уже и переболела...

Тихе - в точку - лучше не скажешь.

Key Lo - вы можете хоть обфилософствоваться. Улькиорра наполовину живность, и никогда полным человеком не станет, и понять человека до конца ему не суждено.

И ваши сказочные теории - "тепло-холод", "завоеватель-жертва". Чушь все это. Да, противоположности многое могут дать друг другу, но при условии, если смогут состыковаться еще хоть на чем-то общем. А что общего у Улькиорры и Орихиме? Одиночество? Но Улькиорра даже не понимает, что это. Улькиорру волнует мировоззрение Орихиме - вот теперь посмешили! Его волнует техническая сторона вопроса, а не высшие материи. Ему не важна Орихиме - ему важно понять "что" представляет собой та штука, которая толкает ее к поступкам. Поэтому он и хочет вспороть ей кишки. Он не понимает сути не физических вещей. И он бы с таким же спокойствием ухлопал Орихиме - что он и собирался сделать, когда шел к ней, и дорогу ему преградил Пустой Ичиго. Именно за этим он тряс Ичиго и протыкал его перед Орихиме - чтобы посмотреть, откуда в Орихиме возмуться эмоции. И как это произойдет.

Ичиго еще слишком юн, чтобы судить о его чувствах. Он еще никого не любит. И не определился. Да, сейчас Иное его не волнует. Может, и не заволнует. Но Иное волнует он. Нотка жертвенности? У нас в России куча пар живут на этой нотке жервенности ) И не горюют. Женщины терпят. Воображает себе Иное Ичиго героем или нет - любовь вообще сплошное воображение. Посему, если Орихиме его любит и желает от него чего-то добиться. При большом старании - добьется. Но с Улькиоррой - не стерпится и не слюбится. Он куда дальше от нее в эмоциях и чувствах, чем "равнодущный" Ичиго. У Ичиго есть сердце и душа, способные ценить человеческую жизнь также, как Иное. В этом он адекватен ей. И Иное не показала никаких "любовных" эмоций к Улькиорре. Она не любит его. И это - самый важный фактор против этого пэйринга. "Стерпится-слюбится" работает не у всех и не для всех. Поэтому любовь и восхваляется. Потому что это то, что трудно вызвать искусственно. Если Орихиме не любит Улькиорру, ему ничего не светит, "что" бы он сам к ней не ощущал.

Мне все равно, с кем будет Ичиго (если будет), но то, с кем "хочет" быть Иное слишком очевидно. Все остальное - горячее воображение поклонников, способных увидеть пэйринг даже там, где его впомине нет.

[Key Lo]

divergencia <

вы можете хоть обфилософствоваться.

Сколько добродушия )))Пардон, не имею привычки рассуждать о фундаментальном.

Улькиорра наполовину живность, и никогда полным человеком не станет, и понять человека до конца ему не суждено.

Вы относитесь к этому слишком категорически. Улькиорра не то что наполовину живность.. он что ни есть нежить самая настоящая, что не мешает ему развиваться или же деградировать. Любой персонаж имеет претензии на развитие как в сторону плюс так и в сторону минус, поскольку представляет собой человеческую модель. Не животную, не демоническую, не инопланетную, а именно человеческую. Потому что у автора перед глазами только один пример сознания --- человеческое. Опять скажете философия? Любое действие тянет за собой последствие, изменяя как объекты воздействия так и их субъектов, объективные и субъективные стороны.

span class='quote_text'> Если Орихиме не любит Улькиорру, ему ничего не светит, "что" бы он сам к ней не ощущал.
Есть такое понятие как Стокгольмский синдром, обозначает взаимную или одностороннюю симпатию между жертвой и агрессором в процессе захвата угрозы применения или непосредственного применения насилия. Довольно крепкая связка. Лично мне такая не нравится, но все же в классике жанра имеет место быть. Автор Блич подает нам классическую ситуацию жертва-агрессор. Так что будь Улькиорра жив, последствия имели бы место, поскольку со стороны жертвы это нормальная человеческая реакция на событие такого рода --- пытаться понять агрессора. Защитный механизм. Со стороны агрессора нормальная реакция внять стремлениям жертвы.
Опять заявите что Улькиорра не человек? А что есть не человек? У вас есть реальный действующий пример поведенческой модели не человека?

- горячее воображение поклонников, способных увидеть пэйринг даже там, где его впомине нет.

как говорится.. если вы параноик , это не значит что за вами не следят. Если человек чего-то не видит, это не значит что этого там нет.
Не будьте столь категоричны, это не тактично ))


Sunnily

Я еще не смотрела похищение Орихиме. Но, Кей, ты как всегда оригинальна.

Извини, я что-то не подумала.. проспойлерила... Т_т

Key Lo слишком много демагогии.

Стокгольмский синдром. Причем тут жертва-агрессор? Ну попытается Орихиме его понять и что? Полюбит его от того, что он "наивное дитя", нуждающееся в учителе человеческим эмоциям?

Вы тоже не можете понять одной простой истины. Орихиме любит другого. Если любишь (Она уже несколько лет Ичиго любит, вряд ли это как апчхи пройдет, да и она больше тянет на однолюба) одного человека - остальные не волнуют. И ваш Стокгольмский синдром в том числе. Вы слишком много мыслите там, где Кубо все четко показал. Орихиме и не вспоминала Улькиорру, зато в новой арке и по прошествии двух лет спускается по трубам, чтобы увидеть "Куросаки-куна" - вот вам и все ее понимание и чувства к Улькиорре. Она не помогала ему, и не оживила его. Она посочувствовала ему, может быть поняв, как вы говорите, да и только. А вы на этом романтику разводите. Это же очевидно. Орихиме даже избивших ее из Эспады девчонок лечила и сочувствовала им. В ее сострадании в последнюю минуту к Улькиорре нет ничего специфического, что бы там не представлял собой Улькиорра, и как бы он не развился. Это мое мнение и таким оно и останется.

[Key Lo]

divergencia

Ну попытается Орихиме его понять и что? Полюбит его от того, что он "наивное дитя", нуждающееся в учителе человеческим эмоциям?

не все так просто ^____^ не все так просто. Полюбить за столь короткое время основываясь только на одном факторе? Нет, никогда в жизни. А вот взять этот фактор как основу для развития сюжета. Создать условия для развития отношений по принципу "причина-следствие" --- вот это уже интересно. Я же вам о пейринге говорю, а не о каноне. В каноне пейринга то не было, были подоплеки но не более )))) С этим вы то хоть не спорите?

Вы тоже не можете понять одной простой истины. Орихиме любит другого.

опять двадцать пять. Я отношусь к любви Орихиме как проекции ее любви к брату на Ичиго, как к зависимости замешанной на благодарности, дружбе и много чем еще. Я уже говорила вам об этом. Наше понятие ее любви разное и в итоге рассуждать можно реально до бесконечности

слишком много демагогии.

была бы демагогия, если бы я вам что либо доказывала, пропагандировала или худо-бедно пыталась ввести в заблуждение... но это не так ))) Это моя точка зрения которая всего навсего вам не нравится.
В конце-концов все сводится к тому что у нас с вами слишком разное понятие персонажей. Ценю ваше мнение но все же останусь при своем. Дискуссия вышла интересной, давно не беседовала на эту тему.
Чисто из интереса хочу спросить, какая пара нравится вам?

Key Lo - Ичиго-Йороучи (не пэйринг - отношения ) По-настоящему люблю только Ичиго-Сенну и Ичиго-Нелл. Хотя вообще-то считаю, что Ичиго нужно другую девушку придумать в манге.

Одно вы точно подметили - понятие о любви у нас разное. "Проекция любви к брату"? "А сексуального Ичиго в костюме на пороге дома когда Орихиме воображала - это тоже проекция любви к брату? Или, когда девушка шлепалась в Сейретее, то что-то бормотала "непотребное" про Куросаки..И просто, когда Ичиго к ней подходит и наклоняется - ее аж всю трясет. Я не думаю, что здесь есть "братско-сестринская" любовь, если и есть, то и настоящих именно любовных эмоций тут немало. Конечно, можно из Улькиорры-Орихиме сделать пэйринг, но, лично мне кажется, что он не будет таким страстным и забавным, как то, что Орихиме ощущает к Куросаки. Это так - вклад в спор напоследок, не обращайте внимания. Тоже ценю ваше мнение, хотя и считаю его немного ошибочным. )

[Key Lo]

divergencia хоть убейте, Ичиго в костюме не помню... =___= все же до конца я таки не досмотрела аниме
Нелл по моему вообще не подражаема ))))

Ичиго в костюме - был по манге в нынешней арке. )) У Орихиме в одной из глав там воображение разыгралось после того, как Куросаки ее к себе в комнату пригласил.

[Key Lo]

divergencia последнюю арку с горем пополам досмотрела когда у них зампакто очеловечились и выгребывались. так что можно считать мы вообще о разном говорили. капец) )))))

Key Lo )) Так вы и Мюгетсу не видели? Похоже, вы почти одни филлеры досмотрели.

[Key Lo]

divergencia как раз их и досмотрела, потом пошел онгоинг и было впадлу ждать каждой серии )))

Key Lo ну, теперь вы здорово отстали, а в нынешнем сюжете вообще все вверх тормашками. Начиналась и длилась арка так, что все материли Кубо, но сейчас пошел настолько психтриллер, что народ не успевает уследить за сменой ситуации. )

[Key Lo]

divergencia а стоит ли смотреть?

стоит, особенно 308-309 серии (особенно 309) посмотрите, и как Айзен весь Готей умывает и как Урахара и Ишшин появляются - стоит. А 309 - очень зрелищная.

[Sunnily]

Я стойко посмотрела еще несколько десятков серий (помогало бегать на беговой дорожке).
И правда, пейринг Орихиме/Улькиора интересно бы смотрелся. Не пейринг, а... предпочтения Орихиме остались бы прежними, как в аниме, а бесчувственное создание Улькиора обнаружил бы что-то новое для себя в своих чувствах... по отношению к подопытной... Такой классический сюжет, но интересно. Скрытая ревность к Ичиго... попытки совладать с собой... заглушить симатию и всякое такое...

[Key Lo]

Sunnily, я так и не вернулась к Блич... настроения как такового нет